任志强：小康指标预示房价还会上涨

小小王

    他被人称为金融浪子，从中国银行到南方证券，从美国到海南，2010年他在天津建了中国金融博物馆，2011年与任志强一起创办了金融博物馆读书会。他是中国金融博物馆理事长王巍。他是曾经的“任大炮”，微博时代让他转身成为大众情人。创办读书会，他更关注的是社会启蒙，他是华远地产股份有限公司董事长任志强。谈及两人共同创建的读书会，两人感到最高兴的事分别又是什么？对于任志强，人们更关心的还是他对房价的看法，再回答现场读者的提问中，他表示，小康的指标已经明示房价还会接着涨。中国金融博物馆理事长王巍，华远地产股份有限公司董事长任志强，做客本期金融博物馆读书会，谈两人的书院生活。
任志强：要建立独立思考的能力
    任志强：什么是启蒙，没有人知道什么是启蒙，但是知道把一盆水安安静静的给他搅浑了就是启蒙，如果一潭死水，平平静静的什么都不产生，这个水就会臭了，把它搅混了，变成了活水，这个水才生命力。我个人觉得这就是启蒙。
    过去的十年里头，大家就觉得改革是倒退，太沉闷了，所以我们发起了读书会，就是让各种各样的人来谈一谈通过读书怎么样启蒙这个社会。我们有一个最大的问题就是，专制和垄断的条件下，会把思想也变得单一的。但实际上这个世界是多元化的，当思想只有一种的时候是进步不了的，当思想是多元化的时候才能相互促进，才能进步。我们觉得如果是一潭死水，没有思想的火花，没有思想的碰撞，这潭死水就不会促进中国的进步。
    因此我们在整个这20多期的读书会中间，既有学者，有官员，有经济学家，有企业家，有各种各样的人共同来参与，目的就是从用不同的视角让大家知道历史，知道现在，通过对比知道过去，也知道我们可能的未来。书院最重要的目标，就是要建立独立思考的能力。
    从辛亥革命100年的时候，我们请袁伟时老师专门讲了另类的辛亥革命。讨论朝鲜战争的时候我们请沈教授专门讲了他经过揭秘以后的朝鲜战争。很多历史说明的是什么？说明现在我们看到的都是假的，那么我们得用点真的东西告诉大家，原来是怎么样。就像我们看《1942》，其实和《1962》也差不多。要用这种方法让所有的人学会独立思考，要真正的读一些书，通过书中记录的各种各样的不同意见，来反思一下我们现在的沉睡。
    我个人觉得，我们用这样一个大标题，阅读丰富人生，就是要启蒙我们现在社会中的所有人不要再沉睡了，该动脑筋想想，我们面对的社会应该怎么办，应该做些什么，最后我们希望争取到什么。
    所以在我们读书会中有的人提出，要知道你从哪来，要到哪去，我们要解决恰恰是这样一个问题。但是我们读书会秉承的不是要灌输你什么思想，告诉你只能往东，或只能往西。而是用各种各样的多元思想，告诉大家你们自己去判断，自己去思想，自己去寻找应该走的路。这可能就是我们想通过读书会用阅读丰富人生这样一个命题来告诉大家的，我个人觉得这就是在做中国的启蒙。
刘晓光：什么叫搅和，启蒙就是启蒙。
    任志强：不搅和他起不来啊，在我们读书会有一个重要的说法，唤不醒睡着了的人，所以你得使劲搅和，光用闹铃不行，你还得摇晃摇晃，你不搅和他还睡着。
王巍：中国企业要学会文明生长
    王巍：我们如何来发现社会因素，制度性因素，使得我们将来不再重演悲剧，不再重演像重庆那样唱红打黑那样的悲剧，那都是负力量，所以启蒙是双方向的，一方面找到面向未来，另一方面如何来阻止恶的发生。刚才谈的1942年大灾荒，过了20年，社会在进步，反而我们死人更多，我觉得这是一个更加严肃的问题。
    当然在读书院这样的活动中，我们没有给大家任何一个结论，在这种环境中更多是推动大家来互相交流，互相启发，但是它不是给出结论的，不是搞意识形态的宣传，而是要去昧，去掉意识形态的宣传，真正体现个人的自主选择，读好书，学高品位的人，慢慢给我们的社会更多的价值观。
    中国企业过去30年，叫野蛮增长，因为我们穷，太穷了，因此在穷的时候，穷则思变，我们要革命，这时候是为达到目的不惜一切手段，相当的野蛮的增长，尽管我们成为大国了。但是今后的30年，10年，中国的企业家是不是应该有些价值观，这种增长要文明起来。
    刘晓光：你的意思是从经济增长过渡到价值增长。
    王巍：对，价值，我觉得这是书院的一个很重要的意义。
任志强：小康指标预示房价还会上涨
    任志强：土地私有化房价一定是跌的。因为小产权和大产权之间的差别太大了。我们又一个土地财政的断崖，在短期之内是无法弥合的。我们第一部宪法土地是私有，第二部，第三部宪法土地仍然是私有的，只有在第四部宪法中，才把土地改为公有。我估计像你们这些年轻人80后的掌权以后就改了。
   刘晓光：房价你怎么个说法啊？还坚持你那个暴涨？
   任志强：现在有几个问题是涉及到房价的问题，第一个大家认为你认为货币会不会再涨？十年之内我们货币涨了5倍，房价也涨5倍。从住房制度改革之前算的话，我们货币增长了50倍，从13500多涨了50倍，可是我们房价没涨50倍，但是近十年我们涨了差不多5倍。所以货币增量决定。第二就是土地制度问题，如果土地仍然是这样一种制度，现有制度情化无法保证土地供应。大家都认为北京房价不涨，今年大概只完成了土地供应量的38%，去年完成了42%，前年完成了46%，一年比一年小，房价能不涨么？
    第三个条件是我们增加不增加城市化？我们的小康指标已经告诉了，最少要增加65%的城市化率，人口在不断流入，还得进，还得接着涨。
    第四个是，我们认为地方政府一定会加大基础设施的投入，地铁越修越多，现在25个城市新报地铁，地铁通了，房子不涨价。都以为说我再在说房价涨的时候是为了开发商，错了！决定房价的很多是窗户外的东西，比如说收入增长，建了新的医院，建了新的机场，建了个新的学校，建了新的shoppingmall，都是房价增长的因素。不是说一手房的房价涨了才叫涨了，综合起来应该说二手房房价涨了也叫房价涨了，别搞错了。，如果我们所有买过房子的人，按当时98年计算，30万的现在是500万，他们赚的一定比开发商赚的多，因为开发商卖那房子就卖了30万块钱，全是利润也就30万。从30万变成500万利润空间很大，特别是买30万的房子，他只付了6万块钱，把6万块钱变成500万是多少倍？所以二手房的人赚的钱更多，因为这个房子一定会涨，你要把我前头说的几个因素都抠掉了，房子就不涨了。农民的土地可以随便卖，可能房价就跌了。你可以随便买农民的土地变成资本。我个人觉得，如果你们只把眼睛盯在房价本身上就错了，任何一个城市的政府决不允许开发商盖一个比原来更破的房子，怎么能让房价比原来的房价更低呢？我觉得人不是傻子，别自己骗自己就行。谢谢。